news group 点字ブロック、点字ブロックは安全の基本違反

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◆ホームの点字ブロックは安全基本に違反

これについての厨子氏とのやり取りです。０７年７月１２日この文追加

以下の●ー１、●ー２の２例は厨子氏のnetnews投稿文そのままです。

（厨子氏の netnewsへの投稿記事）◎> netnewsの記事を全文、原型のまま掲載するのはよいのですが、貴殿のwebでは、私の引用部分が崩れています。>

（●ー２に厨子氏のこの部分の記事があります）だから原文のまま掲載します。

しかし私への批判ですから、私が無断掲載しても、これは引用なので問題はありませんね。
引用ならどんな記事でも問題はないのです。それに私の記事も多く引用されているのです。

特に驚きは、ホームの端から６０ｃｍは立ち入りも歩行も禁止と説明しているのに、厨子氏はこれを無視して次のように誹謗するのは如何がなものでしょう。ホームの端を歩くから転落するのです。これを理解しない方のようです。

厨子氏の記事の一部引用

＞それよりも何も、視覚障碍者にホーム至近距離を歩かせる、という貴殿の主張は、何よりも視覚障碍者の事情をなんら把握しておらず、世迷いの一放言だとしても宥恕することはできません。＞

この厨子氏の誹謗の記事には驚きです。これへの反論です。

●ー１（> 、> > 、> > >は引用の記号です）

Re: 空港の点字ブロックは必要か

In article <c15g04$dq1$1@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi" <news-admin@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
> 　そろそろ、適切なグループを選択することを覚えましょう。

> 　followup-to:japan.yosoだけ。
> "HATORI nobuo" <hattorin@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:hattorin-2002041531220001@news01.so-net.ne.jp...

> > > 出さなければ、「ホームからの転落事故が多すぎる」という問題提起自体が
> > > そもそも誤りであるということになるわけですが。
> > 国や鉄道会社に聞いて見たらどうでしょう。ないなら個人にある分けないですね。

> 　貴殿が「多すぎる」「アメリカ式は起きない」とか言っているのは、
> てっきり、そういう統計がバックにあるのかと思っていたのですが、こ
> のフォローだと、統計が根拠じゃないわけですね。
> 　つまり、貴殿の「ホームからの転落事故が多すぎる」というのは、池
> 田氏の指摘通り、問題提起自体が誤りであり、根拠がない、と結論付け
> ざるを得ません。

> > 「犯罪が多過ぎる」と言うのも他国の例がないなら、問題提起自体が誤りと言うの
> > ですか。

> 　それは問題のすり替えですね。
> 　貴殿がそもそも、問題提起として、「アメリカ式なら事故がおきない」

> としているのですから、その立証責任は貴殿自身にあります。
> 　そのアメリカ式で転落事故がどの程度防止できているかが、貴殿には
> 求められているのですが、まったく、その立証を行わないところから、
> 貴殿の言う「アメリカ式なら事故がおきない」は残念ながら、根拠のな
> い放言と談じざるを得ません。

> > 海外の例がなければ問題提起できない分けないでしょう。もっと良くしようという
> > のは大切ですよ。

> 　後半は同意しますが、貴殿の根拠のない放言はすべてをだめにしてい
> ます。

> > 特に、転落事故で裁判になった例を見ましたがアメリカ式なら転落しなかったはず
> > です。これは明確です。

> 　なぜ、転落事故がおきるかのメカニズムを貴殿は根本的にわかってい
> ません。
> 　点字ブロックを白杖でトレースしながら歩くのですが、トレースをロ
> ストしたときが危険です。トレースをロストする原因は、正面に障害物
> があって、それを回り込んでよけたときに、方位がわからなくなるわけ
> です。

> 　最悪のケースは、方位ロストしている自覚がなくて、そのまま平常に
> 歩き始めた場合で、ホームから転落方向に向かった場合、点字ブロック
> の存在に気が付き、停止します。
> 　一般的に、目が見えない人が感覚だけで、歩行を急停止するのは非常
> に難しく、約1～2mの空走距離があります。
> 　これがホームへの転落の原因のひとつです。

> 　もうひとつは、点字ブロックのラインをはさんで、どちらがホーム側
> かわからなくなることですが、点字ブロックのラインをロストして、ホー
> ム側へパラレルエラーで歩んでしまいます。
> 　ただし、足に突起がある感覚で危険を察知できることが多いとのこと
> です。

> 　で、点字ブロックは太すぎてはいけません。どちらが進むべき方向か
> わからなくなるからで、貴殿が推奨するボルチモア地下鉄の事例は、ま
> さにそれに相当します。

> 　ホームの外側に歩いていった場合、進入角度によっては、更なる錯誤
> でホームにまともに転落する危険性があります。

> 　点字ブロックをトレースするためには、点字ブロックの外側を認識す
> る必要がありますが、あの事例で、外側を認識しようとすると、白杖が
> 列車にはねられてしまう結果になります。非常に危険ですね。

> 　それよりも何も、視覚障碍者にホーム至近距離を歩かせる、という貴
> 殿の主張は、何よりも視覚障碍者の事情をなんら把握しておらず、世迷
> いの一放言だとしても宥恕することはできません。

> 　晴眼者なら、どうってことのない列車の風圧で転倒することも少なく
> ありませんし、列車の警笛を至近で鳴らされると、視覚障碍者は万が一
> の危険回避のため、その場で座り込んでしまいます。列車の警笛をなら
> せばよい、という発想は、もはや視覚障碍者に対するハラスメント以外
> の何者でもありません。

> > これから推測してもまた技術的にもアメリカの転落事故は少ないと思うのです。

> 　それだけいうなら、技術的な証明をやってください。

> > それに海外がどうであれ、これだけ多くの点字ブロックを使用しているのですから

> 　趣旨を変更するのですね。

●ー２

Re: 空港の点字ブロックは必要か

In article <c16gdg$n7p$1@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi" <news-admin@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
> 　いい加減、わかっていないようですね。

> "HATORI nobuo" <hattorin@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:hattorin-2102041104400001@news01.so-net.ne.jp...

> > 貴方は「視覚障害者への配慮」が欠如していて「むしろ視覚障害者に冷たい」こと
> > に気が付かないようですね。

> 　「アメリカ式」の有効性を聞いているのであって、視覚障碍者への配
> 慮とは別問題です。
> 　で、その証明は？

> 　貴殿は主題の根拠を失って、必死なのかもしれませんが、お子様じゃ
> ないのですから、ご自分で言い出した責任はきちんと取ってくださいね。

> > ●裁判になった2事例の点字ブロックの写真を見れば容易に分かりますよ。
> > 『どちらも危険区域の明示なら落ちなかったはずです』

> > 1．「視覚障害者の歩行の自由と安全を考えるブルックの会」のホームページから

> 　ブルックの会は大阪の会であることもあって、知人が協賛会員なので
> 知っていますが、それでは、この会に「アメリカ式なら安全」という言
> 質を取ったのでしょうか？
> 　で、悪例を示して、これを一からげに「日本式」と称するのは、論証
> としてまったく成立していません。
> 　という簡単なことさえ、貴殿は過去からずっとわかっていないし、わ
> かろうとしないので、貴殿自身内部でも何を書けば、名誉回復できるか
> わかっていないんだと思いますが、書くたびに本当は視覚障碍について
> 何もわかっていないのが、次々と露呈してくるのは惨めですね。

> > 視覚障害者の1／2、全盲の2／3はホームから転落した経験があると言うのに、
> > 海外と比較しなければ「多いと言う問題提起自体が誤り」と豪語するにいたっては
> > 視覚障害者は浮かばれませんよ。

> 　「日本式」「アメリカ式」と相対評価しようとして（ことごとく失敗
> していますが）、根拠なく比較しているのは貴殿自身ですね。
> 　私を含め、複数の人が、その比較が正当なものかを評価するために、
> 立証を求めているわけです。

> > それに、今でも「車椅子の親切」を「視覚障害者の人格無視」として排除する考え
> > ですか。

> 　親切が、視覚障碍者にとっては「大きなお世話」になることや、かえっ
> て障害になることを貴殿は知らないのですね。

> > http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

> 　netnewsの記事を全文、原型のまま掲載するのはよいのですが、貴殿
> のwebでは、私の引用部分が崩れています。
> 　訂正を求めます。

> 　訂正ができていないのなら、私の記事の引用部分の削除を求めます。

●ー３

In article <c0t4jj$gi9$1@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi" <news-admin@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
> 　ご自分が投げた記事のサマリとかで、決着をつけてから、新たな記事
> を投げましょうね。
> "HATORI nobuo" <hattorin@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:hattorin-1702041703210001@news01.so-net.ne.jp...

> > アメリカから帰る時飛行機が遅れ、乗り継ぎ便が変更になったので気の毒に思った
> > のでしょう、どうぞと夫婦２人が車椅子に乗せられたのです。ちょっと恥ずかしが
> > ったが経験のために乗せてもらったのです。

> 　これは本当にそうですか？
> 　アメリカの空港でよく見られるカートと誤認しているのではないですか？
> 　その空港はどちらの空港ですか？
> 電話でそういうことをすることがあるのかと聞いてみますが。

> 　ちなみに、私のところに、こんな意見が寄せられました。
> 　アメリカに現在在住している人からです。

> >彼の「空港で車椅子に乗せられた」宣言の事
> >で… <hattorin-1502041036580001@news01.so-net.ne.jp>
> >から想像できる状態が、どうも普通じゃないんですよね。
> >健常者が頼みもしないのに車椅子に乗せられるなんて、
> >むしろ「お前、俺が障害者だとでも言いたいのか」と逆
> >切れされて裁判になり兼ねない状態です。

> 　この件は、私も感じていたことで、

> >　これをある視覚障碍者に聞かせたところ、「そんなことをして欲しく
> >ない。自分で歩くために白杖を持っているんだし、車椅子が本当に
> >な人の手段を奪ってしまう。とんでもない」と言っていました。私も後
> >半部分は同感です。

> と書きました。
> 　視覚障碍者が、車椅子に乗せられていくのは、自分の足で歩く楽しみを
> 強制的に召し上げているのと同じです。
> 　これは人権を完全に侵害しています。

> > これだからアメリカでは空港には点字
> > ブロックがないのだと思ったのです。

> 　これは根拠レスですね。
> 　アメリカは点字ブロックを設置できる基準がないことが判明していま
> す。つまり、点字ブロックを設置できない、というのが正解ですね。

> > 点字ブロックを付けさえすれば良いというものではないと思うのです。それも直角
> > に曲がった、遠回りの点字ブロックが至る所に見られますが、どうなのでしょうか
> > 。必要ないと思うのです。

> 　その前に、貴殿は盲人体験してみましたか？
> 　設置規準を読みましたか？
> 　どこかの駅を例に、なぜ、そのような設置になったのか調べましたか？

●ー４

In article <c0t4jj$gi9$1@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi" <news-admin@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
> 　ご自分が投げた記事のサマリとかで、決着をつけてから、新たな記事
> を投げましょうね。

ホームからの転落事故は多過ぎますよ。この原因はホームの端を歩くから転落するのです。歩かなければ転落しないのです。歩かないようにする対策が安全対策の基本です。だから日本の駅ホームの点字ブロックは安全の基本に違反していると言っているのです。
日本の駅ホームの点字ブロックのは、何を基本にして、何を考えて、付けているのですか。お聞きしたい。これが曖昧では安全は保てないのです。

> "HATORI nobuo" <hattorin@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:hattorin-1702041703210001@news01.so-net.ne.jp...

> 　これは本当にそうですか？
> 　アメリカの空港でよく見られるカートと誤認しているのではないです
> か？

> 　その空港はどちらの空港ですか？
> 電話でそういうことをすることがあるのかと聞いてみますが。

カート？人が乗れるの？車椅子を見たことないの？ご自分がデタラメだから他人もデタラメと思うのですね。阿呆らしい。こんな方が、何さと言いたいですね。こんな方が？これでは視聴覚障害者がお気の毒と思いますよ。疑うようだから如何にアメリカは親切で日本の比ではないと驚いているのですね。

電話したとき、空港でのカンターの男性を始め、空港と航空会社の皆さんの親切には驚いていた。と伝えて下さい。

飛行機が遅れ、こちらが迷惑したのですが、親切なことには間違いないのですから。

空港名と、それに航空会社名と年月は次を見て下さい。追加しときました。

「日本の点字ブロックは安全の基本に違反、危険」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

> 　ちなみに、私のところに、こんな意見が寄せられました。
> 　アメリカに現在在住している人からです。

> 　この件は、私も感じていたことで、

これもいい加減ですね。何も知らない。
冒頭の「よきサマリア人法」はアメリカでは一般に知られているようですよ。この文面の意味分かりますか？

それにアメリカ式は危険というデーターがあるとか言っていましたね。どんなことやったの？その結果は？教えて下さい。それにどこへ行けば教えていただけるの。

> >　これをある視覚障碍者に聞かせたところ、「そんなことをして欲しく
> >ない。自分で歩くために白杖を持っているんだし、車椅子が本当に必要
> >な人の手段を奪ってしまう。とんでもない」と言っていました。私も後
> >半部分は同感です。

> と書きました。

> 　視覚障碍者が、車椅子に乗せられていくのは、自分の足で歩く楽しみを
> 強制的に召し上げているのと同じです。
> 　これは人権を完全に侵害しています。

またいい加減ですね。いい加減なこと言うのは止しましょう。
貴方は視覚障害者には車椅子は必要ないと言うより車椅子は視覚障害者の人権を完全に侵害すると言い放つ。
これではあなたは視覚障害者の敵ですよ。
ここでお聞きしたい、

ボランティアの人が「車椅子に乗って頂ければ助かるのですが」と言っても、
視覚障害者の方は車椅子の親切を人権侵害として断るのですか。

こんなことないと思います。それとも盲人体験？すると視覚障害者は断ると思うのですか。

勿論、希望しないのに無理を強いるのは何事にも人権侵害ですよ。
だから断られたら手を差し伸べて案内するしかありませんね。だがこれだとボランティアの方は大変ですね。
こんなものでしょうか。
貴方こそ視覚障害者の暖かい心情を足げにしていることに気が付かないのです。

> > これだからアメリカでは空港には点字
> > ブロックがないのだと思ったのです。

また、いい加減ですね。何を根拠に？
いまだに日本はアメリカより視覚障害者に優しい。と思いですね。

これでは視覚障害者が気の毒です。
もっと障害者に暖かい社会になるよう行政にも要望し、努力もしましょう。日本は遅れているのです。

次を見て下さい。

中央競馬馬主社会福祉財団に敬意を払います。アメリカの障害者政策が分かります

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/940.htm

盲人体験？体験したから、何か分かつたの？成田空港で点字ブロックがあれば人手を借りずに搭乗できると思うのですか。体験しない私のほうが分かっているみたいですね。

（以上04.4.3)

●japan.* の憲章（Netnews japan.actress 参照）

http://www.st.rim.or.jp/~minaka/japan/charter.html

5. 特に配布範囲の制限は設けません。

ネットニュースとしてフィードする以外に、電子メール/FTP/WWW など他のシステムによる配布や、CD-ROM など他の電子媒体への転載も制限しません。

記事の著作権は投稿者にあります。特定の記事を雑誌などに転載する場合は、原則として投稿者の許諾が必要です。

（７項目のうちの５番目です）

●投稿記事の著作権は投稿者？

Netnewsや他の掲示板の投稿記事でも「著作権は投稿者」と言うが、最初の投稿記事は理解できますが、フォローの著作権はどうなの。議論し合った議事録のようなものなのですね。

すなわち著作権はみんなのもの、言い換えれば著作権は存在しないと思うのです。

マーク「＞」で長文引用し、本人の投稿記事はほんの一部、それでも著作権が生じるの？

このjapan.* の憲章もこれを意識してのことでしょうか？熟慮した文章と思うのです。04.7.23追加

▼本人の投稿記事がほんの一部であっても的を得た具体的意見や反論があれば問題ないと思います。文章の長短ではないのです。

特に貴殿は「原型のまま掲載するのはよいのですが、私の引用部分が崩れています」と指摘しています。

公開の場ではなく、例えばメールでのやり取りなら、公開するのは違反でしょうね。

公開の掲示版での意見交換のやり取りの記事が公開されるのが嫌なら投稿すべきではないと思うのです。この項07.7.12追加

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